Каково россиянам приходится во Львове. Русские во Львове? Только в гостях

friend

Друг ЖЖ

«Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»

«Я помню другой Львов, в котором присутствовала интеллигенция. Исторически сложилось так, что львовская интеллигенция – это были русские люди, дети и внуки тех специалистов, которых Родина посылала поднимать свои окраины после войны».

«Львов начал меняться с 91 года. Если чисто на бытовом уровне: если в 91-м году ты останавливал такси и говорил по-русски, то водитель просто жал на газ и уезжал. 90-е годы были страшные, годы безвременья, бандитизм присутствовал и как-то было не до национализма. А с 2000 года он начал меняться в сторону профашистскую. Пошла пропаганда. На бытовом уровне люди стали даже в разговорах прямо высказывать неприязнь к русским. Иногда это переходит в ненависть. Например, в меня прошлым летом полетел булыжник только за то, что я шёл и разговаривал по мобильному по-русски. Больно говорить, но правда есть правда. Русские львовяне, которые остались в меньшинстве, насколько я знаю, их осталось 15%, как сейчас говорят русскоязычных, частично чувствуют себя затравленными, а часть считает дурным тоном говорить о происходящем. Не хотят видеть очевидного» — рассказывает Сергей, житель Львова.

В Крым и Севастополь сейчас стремятся переехать многие жители Западной Украины и Киева. В Редакцию Независимого телевидения Севастополя обратился человек, приехавший из Львова. Образованный человек, коренной львовянин он ещё летом предчувствовал что-то неладное, поэтому успел приобрести в Севастополе квартиру. По словам Сергея, Львов очень изменился, и жить русским людям там становится всё трудней. Взрослый человек, он помнит совсем другой Львов.

Ведущий: В средствах массовой информации, по словам Сергея, постоянно подогревается негативный настрой львовян в отношении русских, разжигается межнациональная рознь. Сергей специально привёз продемонстрировать севастопольцам книги, брошюры, журналы, о жизни и деятельности Бандеры, Шухевича, Коновальца, рассчитанные на разные возрастные категории. Все эти пропагандистские издания печатаются ещё с конца 90-х годов в городах Западной Украины. Причём, экземпляры выходящих в свет изданий раскупаются очень быстро. Одна из самых опасных, по мнению Сергея: «Варта», официально рекомендованная для изучения в высших учебных заведениях.

Сергей, житель Львова: «Там собраны программные документы немецкой нацистской партии и итальянской фашистской. Рядом, в том же списке, статьи Михальчишина, одного из лидеров националистического движения. А также – работы классиков украинского национализма. Эта книга явно профашистская». Сергей признается, страшно думать: какая судьба уготована и оставшимся русским Львова, Донбасса, Харькова, Луганска.

Сергей, житель Львова: «Нас от животных отличает речь, способность договориться. Но, как сказал когда-то Дмитрий Табачник: фашизм ещё никто никогда не пересидел дома. С фашистами договориться просто невозможно».
Источник – http://www.sevastopol.su/news.php?id=59151 Это еще очень мягкий рассказ о современных реалиях на западной Украине. Но, согласитесь, что внимание сразу цепляется за слова о том, что во Львове живет 15% русских. 15% – это очень много, почему они не борются за себя? Их достаточно для того, чтобы выдвигать своих политиков в местные законодательные органы, собирать крупные митинги, дружины и использовать все остальные меры самозащиты.

Готовое к действию меньшинство может очень много – это наглядно демонстрирует западенское меньшинство, диктующее свою волю всей Украине. Почему русские во Львове оказались в положении овец, рядом с бандеровскими волками?

Интервью: заммэра Львова о том, безопасно ли там русским

Sobesednik.ru узнал в администрации крупнейшего западного города Украины, как там относятся к русским туристам.

После Евро-2012, который в том числе принимал и Львов, он регулярно входит в разные топ-списки мест, рекомендованных к посещению туристам. Обозреватель Sobesednik.ru тоже была в этом городе во время чемпионата Европы и подтверждает — он дейсвительно красивейший! Львов был настолько гостеприимен, что растаял даже суперзвезда мирового футбола Криштиану Роналду: неразговорчивый обычно форвард сборной Португалии именно в нем дал нам большое интервью.

Но то было почти четыре года назад. С тех пор, увы, в отношениях между Россией и Украиной многое изменилось. Как там теперь принимают россиян? Безопасно ли туда ехать в эти дни? Об этом Sobesednik.ru решил узнать в самой мэрии города и дозвонился до заместителя городского головы по вопросам развития Андрея Москаленко, который занимается туризмом, инновациями, информационными технологиями Львова.

— Лозунг нашего города — «Львов открыт миру», и эту философию мы закладываем во все наши слоганы, которые идут от города, и эту философию мы определили еще восемь лет назад, когда думали над развитием нашего города, — рассказал Андрей Москаленко в интервью Sobesednik.ru на чистом русском языке. — Кроме информационных технологий, легкой и пищевой промышленности, производства, у нас есть мечта развивать туризм. Мы его развиваем по двум направлениям: отдых и бизнес-туризм (конференции и так называемая масc-индустрия). Сегодня 10 процентов всего ВВП мира — это туризм, из которых 73 процента — это бизнес-туризм. Мы делаем ставку на это. В прошлом году у нас было больше двух миллионов туристов. В позапрошлом году их было 1 700 тысяч, а перед этим — 1 400 тысяч.

Львов в 1900 году / Игорь Головнев / Global Look Press

— Здорово, растете!

— На первом месте, конечно, внутренний туризм. 70 процентов наших туристов — это украинцы с востока, на втором месте — поляки, на третьем — белорусы, на четвертом — немцы и на пятом — турки.

— А русские на каком?

— Количество туристов из России уменьшилось, но все равно на ключевые фестивали вы к нам приезжаете. Рождество и Пасха — самые большие праздники, когда больше всего приезжих. На Рождество у нас было 350 тысяч гостей из многих стран и городов Украины. Этот праздник привлекает очень много людей, потому что здесь можно посмотреть украинские традиции, много интересного и привлекательного, много мероприятий. Львов всегда открыт тем, кто едет сюда с добром и уважением.

— Насколько уменьшилось число русских туристов?

— У нас есть данные информационно-туристических центров, но эта цифра не репрезентативная. Скажем так: русские туристы входят в двадцатку тех, кто чаще всего приезжает. Город наш всегда был и является толерантным ко всем, кто едет к нам с добром. Туризм — это не только экономика, но еще и имидж. У нас открыто отделение самого большого банка в Европе, который вкладывает деньги в инфраструктурные объекты. И другие компании инвестируют в наш город, потому что туризм создает не только визуальный образ, но и экономический эффект.

Поляки – первые по количеству иностранных туристов во Львове / Мария Ващук / Global Look Press

— Поменялось отношение простых людей к русским туристам из-за ухудшения отношений между странами?

— Нужно называть вещи своими именами. Дело не в том, что ухудшились отношения, а в том, что на востоке Украины идет война, в которой участвуют русские военные. А второй момент — это то, что мы всегда относились с уважением к людям, которые относятся к нам нормально и приехали во Львов. Не надо путать эти два момента. Война — это факт. Но у нас не было никаких инцидентов с туристами из России или Белоруссии, которые приезжали организованными группами.

— Ну и с неорганизованными туристами тоже все в порядке?

— Да, конечно, просто из Белоруссии обычно едут организованно. Немцы больше едут индивидуально. Мы очень много делаем для развития бизнес-туризма. Мы первый город на Украине, который вошел в крупнейшую международную ассоциацию по организации форумов и семинаров.

— Львов — западный город, многие ли жители говорят по-русски, чтобы можно было объясниться с туристами и поговорить с ними, как вы со мной?

— Город очень толерантный. Если нужно что-то по-английски, всегда подскажут. Если нужно по-русски, тоже подскажут. У нас даже было много социальных экспериментов, которые доказывали толерантность.

— В Москве мало кто знает английский или украинский. А ваши жители хорошо знают русский?

— Русский и украинский мало чем отличаются. Нетрудно понять, куда пройти. Мне неизвестны случаи напряжения из-за языка. Львов — самый большой город в мире, говорящий по-украински. Но помимо этого у нас живут армяне, есть итальянский квартал, польская часть, русская. Это все наша история, которой мы гордимся.

Во Львове очень много церквей / Мария Ващук / Global Look Press

— Есть и русский квартал?

— Знаю, что есть русский культурный центр и места, где собираются люди, у которых есть совместные интересы. У нас и армянского квартала нет, но есть армянский собор. У нас много церквей — римско-католическая, греко-католическая, православная. У нас мультиконфессиональность и все очень толерантно относятся к разным конфессиям.

— Ну и слава Богу. Вы, Андрей, отнеслись к нам так дружелюбно. Заместитель мэра крупнейшего города, а так оперативно отреагировали на нашу просьбу об интервью. Да еще и по-русски со мной говорите! Специально для вас — три вопроса по-украински, из которых читатели Sobesednik.ru узнают, куда нужно обязательно пойти в гостеприимном Львове, если не поленятся перевести.

— Кажуть, що у Львові «живе» 4,5 тисячі левів, що кожен турист може перевірити самостійно. А чи проводила такі підрахунки мерія?

— У Львові дуже богато левів. У нас є два великих камяних леви, що стоять біля входу в Ратушу і «охороняють» її. Також є дуже богато маленьких левів. Точної їх кількості не знає ніхто. У багатьох магазинах Ви можете придбати шоколадних левів. Лев став справжнім символом духу міста. В нас навіть проводять фестиваль левів, де з гіпсу роблять великих метрових левів. А потім відомі люди їх розмальовують у різні стилі.

— Львів’яни стверджують, що каву видобувають в шахті під ратушею як вугілля, і пропонують в цьому переконатися в одній зі своїх дивовижних кав’ярень. Чи були ви в шахті і кав’ярні?

— Якщо Ви завітаєте на площу Ринок, то в одній з кав’ярень зможете на власні очі переконатись у правдивості такої легенди. Взагалі каву у Львові люблять всі. І кожен ранок у львівян починається з горнятка запашної кави.

— У місті дуже багато храмів і музеїв. Який ви любите найбільше?

— Мабуть, мій улюблений музей під відкритим небом — це Шевченківський гай. Також дуже захоплений архітектурою та внутрішнім оздобленням Палацу Потоцьких. Щодо храмів — то у Львові їх понад 100. Дуже атмосферні — це Церква Святого Андрія, Преображенська церква, Церква св. Петра і Павла, також є ще дуже багато інших. Це величні і сильні духом храми. Власне Львів сильний своєю атмосферою та духом. Ми завжди відкриті до тих, хто йде до нас з добром.

— Спасибо большое, с вами так приятно общаться, что захотелось еще приехать во Львов. А ваша фамилия Москаленко вам не мешает?

— Ха-ха, нет, как заместителю мэра никак не мешает.

Андрей Москаленко / city-adm.lviv.ua / администрация Львова

— Возможно, даже поможет наладить отношения между нашими странами?

— У нас отношения нормальные, нужно только, чтобы русские войска ушли с Украины.

Одной мэрией мы решили свое расследование не ограничивать: понятно, что чиновник в здравом уме не будет отпугивать потенциальных туристов, если только между нашими странам совсем уж все плохо. Несколько часов я изучала всевозможные форумы, на которых россияне делились своими впечатлениями о Львове — те, кто там побывал недавно. И отзывы совпадают с тем, о чем нам говорил Андрей Москаленко: город открыт и дружелюбен. Конфликтов или чего-то неприятного никто из посетивших на себе не испытал. Приводим два наиболее типичных отзыва.

Наташа, август 2015, оценка — 10 (сайт Turister): «Привет) И я напишу о своих впечатлениях об этом прекрасном городе [о Львове]. Уезжать с города ну просто не хотелось. Хотелось остаться там навсегда! Особенно было приятно общаться с местными, узнавать маленькие хитрости, и просто проводить время с хорошими людьми (ибо они там все такие)! У меня эмоции просто зашкаливали!»

Ника, январь 2016 (сайт Tripadvisor): «Влюбляешься с первого взгляда, становишься поклонником навсегда. Множество кафе с особенной идеей и воплощением, исторические достопримечательности от средневековья до наших дней, обалденные сувенирные магазинчики, музеи. В любое время года старый город волшебен и гостеприимен».

Русские во Львове? Только в гостях

Вторая международная конференция «Россия, Новороссия, Украина: глобальные проблемы и вызовы» в Ялте была посвящена украинскому кризису, который перешел в гражданскую войну и уже принес тысячи невинных жертв. Об этом корреспонденту Pravda.Ru рассказал руководитель всеукраинской общественной организации «Русское движение Украины» Александр Свистунов.

— В начале всех этих событий, которые с февраля потрясают не только Украину и Россию, но и Европу, и весь мир, мэр Львова Андрей Садовый говорил, что в городе Львове нет никаких проблем с русским языком, с русскими людьми, приезжайте, говорите на любом языке, тут полная демократия. Но именно во Львове били ветеранов и демонтировали памятники советским воинам. Вы родом из Львова. Что там происходит сейчас? В каком состоянии находится русская община Львова?

— Ситуация напоминает мне старый анекдот. Давайте дружить, а когда все отвернулись, бей его в морду, Вася. Вот приблизительно так у нас во Львове. Наши «европейцы» действуют европейскими методами, то есть не бьют сразу по лицу, а отвлекают и потом уже — бах по морде. Вот такая у нас ситуация и с Андреем Садовым. Там колоссальная дискриминация русского населения. Но дискриминация не в открытую. Потому что-то, что можно было в открытую сделать, они уже сделали. Они город уже зачистили. Там примерно была четверть русского населения, до 250 тысяч. Теперь половина, если не больше, в бегах. Просто уехали оттуда, эмигрировали, потому что жить там невозможно и работы нет.

— Это за какой период?

— За последние десять лет. В том числе при «кадансе» господина Садового, который дважды избирался мэром. Он говорит одно, а делает совершенно иное. Вы можете свободно говорить на русском языке, если вы турист, но как раз напротив российского консульства стоит камень, на котором написано: тут будет поставлена часовня в честь невинно убиенных Россией украинцев. Вот такой подход у них к русским людям. Вот такая агрессия по отношению к России и русским людям в целом.

Вы можете говорить по-русски, особенно если вы турист, потому что ваши деньги всегда пригодятся бюджету города. Но если вы там захотите жить, а не просто пройтись по городу и уехать на следующий день, изучайте украинский язык. По-русски говорить вы сможете только на улице и только негромко, а написать любую бумагу и говорить с чиновниками уже нет.

Вот я приехал в Крым и захотел отсюда послать доверенность своему адвокату в связи с тем, что меня там обвиняют в сепаратизме и прочих уголовных делах. Когда я спросил своего адвоката во Львове, могу ли я вам представить российскую бумагу, мне сказали: даже не заикайтесь не только о российской доверенности, не заикайтесь даже о том, чтобы она была составлена на русском языке. Ее никто не примет. Ни одна судебная инстанция не примет ее к рассмотрению на русском языке.

— Это только сейчас или такая ситуация была и раньше?

— Это было и раньше. Это было всегда. Так же и сейчас.

— Сейчас это усугубилось?

— Усугубилось. Причем им удалось часть русского населения перетащить на свою сторону. А если ты сопротивляешься, ты — изгой. Тебя будут преследовать, тебя будут уничтожать, твой бизнес будут уничтожать, тебя будут стараться деклассировать. Но если ты лег под власть и кричишь: «Хай живе незалежна Україна» и «Хай живе наш рідний Львів», тогда ты — лучше. А если твоего сына завербуют в легионеры и отправят на Восток, то ты — вообще герой. Это тема отдельная, большая и трагическая. Но факт остается фактом. Они ходят по улицам, иногда с оружием, подходят и угрожают. Мне говорили: «Я тебя убью», «Все равно мы тебя застрелим. Ты даже не рассчитывай, что ты уйдешь живым со Львова». Это нагнетает ситуацию.

Сейчас русское население от безысходности, из-за того, что не было актуального решения именно по Западной Украине, стало переориентироваться. Стало переквалифицировать себя и, по сути, свою национальность. Уже русские бегали по городу и кричали, что те русские, которые сопротивляются, должны уехать из Львова. Русская община, как таковая, еще существует, но в основном сейчас уже на бумаге. Большинство русских там просто не имеет возможности занимать активную позицию. Если ты активно выступаешь против бандерощины, то тебя обвиняют, что ты выступаешь против свободы. Уже надо просто бороться за свою жизнь, а не за работу, не за содержание своей семьи. Это уже вне закона.

— А во Львове уже однозначно признано, что Бандера — герой?

— Без разговоров, однозначно.

— Во Львове есть памятник жертвам бандеровщины. На нем изображены дети, заколотые, чтобы не тратить патроны. Они перевязаны проволокой, и надпись: «Господи, если я это забуду, забудь и ты обо мне».

— Во Львове уже все наоборот интерпретировали. Причем доходит до абсурда. Во всех львовских газетах одновременно было напечатано о том, что на дверях львовской тюрьмы при отходе в 1941 году нквдешники гвоздями распяли грудного ребенка на дверях львовской тюрьмы. Но при этом они слегка ошиблись по датам. Они указали, что это произошло 30 июня, когда Львов уже был под немцами. То есть они ничем не брезгуют для того, чтобы скомпрометировать русских и Россию.

Там структурно выстроена политика, начиная от государственных органов власти и кончая всеми украинскими общественными организациями. Идет колоссальная работа против России и русского населения, которое занимает активную позицию. Только западных фондов разного рода во Львове свыше 800: польских, немецких, американских, каких хотите. На моей улице есть такая тихая организация «Молодец Иисуса Христа», которая спонсировалась американцами.

Центральная база знаменитой организации «Свитки Иеговы» («Свидетели Иеговы»), которая объединяет «Свитки Иеговы» Украины и России, находится под Львовом в поселке Брюховичи. Мало кто знает, что этим «Свиткам Иеговым» запрещено принимать участие в голосовании до определенного момента. Как мне говорил в частной беседе их руководитель, «когда наберем миллион-полтора, мы сможем влиять на политические позиции, тогда будем голосовать».

Во Львове таких учителей больше, чем в любом другом городе. Они смогли создать нужную им критическую политическую массу. При этом научились работать как бы в двух измерениях, двуликим Янусом, показывая перед приезжими некую свою демократичность, говоря по-русски, особенно на центральных улицах, а на окраине говорить по-русски — морду набьют мгновенно. А так, в центре города, где полно туристов, там вам и трамвайчик, пожалуйста, и на ломаном русском с вами поговорят.

Но факт остается фактом. К русскому населению предъявляются жесткие требования: ты или с нами, или на помойку. Я считаю, что огромная ошибка была когда-то сделана, в том числе и нами, русскими, пророссийскими политическими деятелями Украины. И часть вины российской власти в этом есть. Мы как-то сказали себе: ну, чего возиться с этим населением, чего его убеждать и т.д. Пустили на самотек.

И была еще одна ошибка сделана. Ошибка довольно колоссальная. В 90-х годах очень много делегаций ездило разговаривать и убеждать ярых украинских националистов, которые сидели на американских деньгах, поменять свои убеждения. На это было смешно смотреть. Предлагали сотрудничество, помощь, вплоть до «мы вам дадим деньги, но вы только любите Россию». Да их Запад кормил от пуза! Когда приезжала московская делегация, то не с нами она разговаривала, а говорила: «Ребята, ну, срочненько ведите меня к вашему мэру». Это была неправильная позиция. Надо было работать, конечно, с русскими общинами. Это все сработало на минус нам. Мимо нас стали проходить все эти политические, экономические, социальные проблемы. Наши проблемы не рассматривались. Даже вопросы сотрудничества с Россией рассматривались только с бандеровцами, без нас, без русских общин. Безусловно, это дало негативный результат.

Сегодня это еще можно развернуть, со скрипом, с болью, с кровью, но можно развернуть. Поверьте мне. Только надо правильно поставить работу. Хотя во всем Львове русских уже мало осталось. Ну, тысяч сто наберется. У нас там пять русских школ есть. Но и они, правда, уже разбавлены украинскими классами. И директоров поменяли аккуратненько на своих украинцев. Хотят украинизировать в ближайшее время всех, в течение двух-трех лет. Но мы зубами еще держим пять русских школ. В зубах. На нервах. Но держим и будем держать.

Источники:

http://friend.livejournal.com/860311.html
http://sobesednik.ru/turizm/20160205-intervyu-zammera-lvova-o-tom-bezopasno-li-tam-russkim
http://www.pravda.ru/world/1233846-svistunov/